Onderwerp: Gaten voor huiddoorvoeren dicht lamineren?

Ik zou het gat wat schoonschuren, houten ronde plug erin met wat epoxyplamuur erin. Epoxyplamuur erop, gladsmeren,drogen en likje antifauling erop.

nardus schreef :
Voor kleine gaten (diameter maximaal 2x de huiddikte) kan dat een verantwoorde werkwijze zijn. Het gat dat een anderhalf duimse doorvoer achterlaat is echt te groot om het op die manier te doen bij de gemiddelde huiddikte van een polyester boot. Ik zou trouwens ook liever niet met hout werken. Komt er ooit vocht bij, dan kunnen er alsnog problemen ontstaan.
Bij voorkeur dus werken met weefsel en epoxy. Rand van het gat aan de buitenzijde wat afschuinen en vervolgens, tegen een eerder aan de binnenzijde gelijmde backing van dun triplex of stevig karton, vol lamineren. Welke glasweefselsoort daarbij wordt gebruikt is niet zo heel belangrijk, als het maar niet te grof is.

Op de website van WestSystems staan voorbeelden van reparaties zoal die Sonador beschrijft. Overigens is de werkwijze van Stegman prima. Geen hout, maar epoxy met verdikkingsmiddel en glasweefsel.

lodewijk stegman schreef :
Bij Mulder en Rijke werden dat soort gaten aan de buitenzijde eerst rondom flink afgeschuind in de verhouding van ca. 1 op 8. Aan de binnen- en buitenzijde met een aantal lagen glasweefsel ruim over het gat.

Beide zijden schoongeslepen (middel grof) tot op het laminaat.

Zo heb ik het ook gedaan. 1:4 afgeschuind aan binnen- en buitenkant en daar een 5-tal ronde weefselschuifjes met steeds een iets toenenende diameter in gelamineerd. Dit in 2x gedaan, eerst buiten dan binnen. 10 Lagen in totaal. De laatste millimeters dan opvullen met plamuur.

Dit zal wellicht overdreven zijn, maar is niet veel werk en geeft een goed gevoel

Nachtvlinder schreef : Niet overdreven, dit is eigenlijk de enige juiste manier

Ik heb het zo gedaan:
- randen van binnen en buiten afgeschuind
- van buiten afgeplakt met ducktape.
- van binnen volgestopt met verdikte epoxy
- na deels uit harden aan de binnenkant nog eens met weefself een laag eroverheen gezet
- (edit: ducktape verwijderen )buitenkant schuren, plamuren, etc.

Zal op zich best wel afdoende zijn maar toch niet helemaal optimaal.
Allereerst komt de sterkte van epoxy/glasweefsel niet van de epoxy maar van het glas dus alleen vullen met ingedikte epoxy geeft geen echte sterkte.
Weliswaar het je aan de binnenkant een laagje glasweefsel geplakt maar eigenlijk is dat voor de sterkte de verkeerde kant, aan de buitenkant zou meer toevoegen.
Maar eigenlijk moet je beginnen met aan een kan enkele lagen glasweefsel met epoxy aanbrengen ( uiteraard na afschuinen) , daarna aan de andere kant ( hoeft alleen als de romp erg dik is,) het gat tot 5-10mm of zo opvullen met epoxy en vervolgens weer enkele lagen glasweefsel op lamineren .
Alleen zo bereik je de optimale sterkte .
Ad

Ik heb mij gevergaten afgestort met epoxy/katoenvezelmengsel

Er zat eerder gewoon dun plastic in om de boot drijvende te houden (de gevers). Ik zie niet precies in waarom er glasvezel in zou moeten. Wel aan beide zijden goed afgeschuind.

Bedankt aan iedereen voor de tips, en sorry voor de late reactie.

Nu vroeg ik mij alleen nog af welk type glasweefsel ik het beste kan aanschaffen.
Met afschuinen wat bedoelen jullie precies daarmee en dan met name de 1 op 8 of 1 op 4 ratio commentaren.

Ik zit zowiezo met het probleem dat ik een binnenschaal heb, dus die moet ik plaatselijk verwijderen om daar ook te "glasweefselen" er is daar weinig ruimte.

Sonador schreef :
Als je er van binnen niet bijkan dan dus van buitenaf. Goed afschuinen. Met epoxy gebruik je weefsel, bijvoorbeeld 300 gram keper, steeds grotere rondjes.
Andere optie is vinylester. Dan kan je CSM mat gebruiken. Werkt makkelijker en sneller en is ook sterk zat. Epoxy is sterker.

Glasweefsel ,10 lagen voor een gaatje waar net je pink in past? beetje overdone hoor.
Afgelopen zomer zag ik een specialist een doorvoer dichten van een trintella 50 met een klodder epoxyfiller, paar keer strak vegen en en uur laten een likje AF erover en je zag niks meer.
KISS!

Ik had het over logdoorvoeren trouwens, maar waarom zou je het niet net zo sterk maken als origineel?

Tuurlijk werkt een klodder kit, plankje met wat Sikaflex of plakker Duct tape, maar waarom zou je!?

Maakt ook niet uit: TS heeft verschillende methoden en opvattingen gezien en zal vast een overwogen keuze kunnen maken.

nardus schreef : Die mag zichzelf geen specialist noemen. een 50 voeter?!?. Ik heb dat ook wel eens gezien, twee jaar later voor de boot aan de wind met 6-7bft, maakte een paar klappen op de golven en de "reparatie" popte er zo uit met als gevolg een bijna zinkende boot. Doe het goed of doe het niet zou ik zeggen.

Ik zou erg graag een goede "reparatie" willen uitvoeren.

Dus ik ga het dicht lamineren, een gat opvullen met ingedikte epoxyhars zie ik niet zitten.
Een romp is altijd flexibel lijkt mij, als je daar dan een massief stuk hars in gaat gieten met een vulstof lijkt mij dat niet heel fijn.

Het laminaat is daar lokaal is ook niet gek dik, dus echt veel hechtoppervlakte heeft het dan niet denk ik?

Ik ben echt een noobje, dus neem mijn mening hierboven met een korreltje zout!

ik zoek dus wat tips, b.v hoe je het beste kan afschuinen, of welk type glasweefsel ik het beste kan gebruiken etc.
Al die technische termen begrijp ik nog niet al te best, soms lees ik wat oudere topics door, en dan voel ik me soms gewoon dom. De oplossing daarvoor is vragen, en dan leer je.
Vandaar dit topic, en mijn topic over de mastondersteuning.

Aan beide zijden , binnen en buitenkant ven de romp iets dunner maken , slijpen rond het gat. Daarna aan binnen en buitenkant met epoxy matten aanbrengen , aan de binnenkant maakt iets dikker niet uit , maar aan de buitenzijde het laminaat na harding gelijk schuren met de rest van de romp. Daarna afwerken met primer en AF.
Laminaat uiteraard groter als het gat aanbrengen, liefst diameter van het gat maal 3.
Binnenzijde eventueel in kleur binnenkant romp schilderen.
Dikte van laminaat waar gat zat is dan altijd iets dikker dn de rest van de romp, en waarschijnlijk sterker .
Gr marcel

Sonador schreef :
Dat afschuinen heb ik toen ik gaten dichtgelamineerd heb, gedaan met een lamellenschijf op een haakse slijper, met korrel 40 geloof ik. Ging vlot. Een schuurschijf op een excentrische schuurmachine zal ook wel gaan.

Ik heb even een tekeningetje voor je gemaakt.

In de bovenste situatieschets zie je hoe je het voorbereiden moet. Je moet de boel afschuinen, en het is het handigste om de zwaartekracht in je voordeel te laten werken, dus schuin van binnen uit af als het in de bodem van de boot zit, van buiten als het in het dek zit.
Minimaal 4 keer de dikte afschuinen, Hoe schuiner hoe beter. Handig en snel is een haakse slijper, maar dat geeft ook veel troep. Het is geen groot gat, dus met een vijl is het ook zo gepiept.

Dan klem je een plankje oid tegen de ene kant. Zorh dat je er glad plakband of plastic oid tussen doet zodat de epoxy niet op het plankje hecht.

Dan knip je wat rondjes uit glasweefsel (geen mat gebruiken!) die je met epoxy er in lijmt. Als je het netjes wilt doen maak je ook een vulstukje met de dikte van je sandwich kern, maar nodig is dat niet. Mocht je dat wel willen doen, lijm dit dan in met ingedikte epoxy om te cmpenseren voor de niet perfecte pasvorm.

Daarna leg je er weer een stapel rondjes overheen met epoxy. Zorg dat het laatste rondje zeker 2x zo groot is als het totale gat wat je met de vijl/haakseslijper hebt gemaakt.

Als alles uitgehard is haal je het plankje weg, schuurt je de buitenkant op, trekt het strak met plamuur, verf erop en je bent klaar.

Betreft de beschrijving van de afschuining.
Als ik het destijds correct heb begrepen wordt er bedoelt met 1 op 4 en 1 op 8,
dat je voor een gat van diamter 1cm dan een afschuining maakt die :
als grootste diameter 4 cm en als kleinste diameter 1cm (het gat) heeft
respectievelijk
als grootste diameter 8 cm en als kleinste diameter 1 cm (het gat) heeft.
Daarna ga je aan de slag, met eerst een rondje glasvezel zo groot als het gat,
dan een rondje glasvezel 0,5 cm groter, en zo bouw je langzaam de afgeschuinde romp terug op.
De bedoeling is een stuk romp te krijgen die goed met de rest van de romp verbonden is, en dezelfde stijfheid en flexibiliteit en sterkt heeft.
Het glasvezel zorgt hierbij voor sterkte, het hars voor binding en dichtheid.
Andere oplossingen zoals proppen en expoxiepasta hebben een totaal verschillende stijfheid, en onvoldoende groot hechtoppervlak om even sterk te zijn als een romp waar nooit een gat in heeft gezeten. Verschil in stijfheid en flexibiliteit kan aanleiding geven tot scheuren, onvoldoende hechting kan aanleiding geven tot loskomen.
Gezien er zowel over 1 op 4 als over 1 op 8 wordt gesproken ( wat het dubbele is ) zal er nog wel enkele factoren meespelen die zullen bepalen wanneer 1 op 4 dan wel 1 op 8 aangehouden dient te worden.
Volgens mij geven de andere oplossingen dan de afschuining en herstel van de romp volgens de beschreven methode niet een resultaat waarmee ik op zee zou willen gaan.
But what do I know ?

Afschuining is een functie van de materiaal dikte versus de breedte van de afschuining. Dat staat volledig los van de gat grootte.

Mooi tekeningetje Erik maar ik vraag me af of de eerst laag over het volle oppervlak eigenlijk wel de sterkste konstruktie geeft.
Ik zou gevoelsmatig die juist als laatste laag doen.

Kan je de reden van die eerste laag verklaren?

Het geeft een betere hecthing op de kern die al van oud materiaal is. Bij een nieuwe boot die in aanbouw is zou het inderdaad beter zijn om het in steeds groter wordende schijfjes direct tegen de schum/balsa kern te leggen. Bij oudere kernen is de hechting minder en ontstaat het risco dat de eindjes loskomen. Het 'cupje' dat je erin legt maakt feitelijk een nieuwe ondergrond die hecht.

Het allermooiste zou zijn om er van de onderzijde af ook nog een laag tegen te leggen die enigzins verzomken is, op die manier sluit je het helemaal mooi in.

Dank voor de aanvulling.

Opruwen zou dus ook bijdragen samen met het cupje.

Het plankje met plastic zou ik inderdaad vervangen door een of meer laagjes glasweefsel met epoxy indien je er bij kunt. Je kunt tenslotte ook het plankje plaatsen.

Erikdejong schreef :
Was zeker een rubberdop? Of het gat ingesmeerd met vaseline voordat de filler er in ging? Komop.
Goed gedaan krijg je zelf met een hamer en schroevendraaier die prop er niet uit volgens mij.

Nog even over de opbouw van de rondjes. Beter is om het precies andersom te doen. Dwz van groot naar klein. Ziet er mogelijk minder faai uit daarom eventueel als laatste laag één alles bedekkende grote lap. Maar dat is dan meer voor het oog. Of gewoon glad plamuren. Met deze opbouw voorkom je luchtinsluiting langs de overlappende randen.

My 2c